Жерар - Имя Бога

Ирония в том, что вы не произносите имя так, как оно дошло до нас в древнейших рукописях НЗ — там встречаются только аббревиатуры ИС (последняя буква меняется в зависимости от падежа).


Все верно, встречаются. И какое греческое слово сокращают с помощью номен сакрум ΙΣ или ΙΥ? Если с помощью ΘΣ сокращают Θεός, а с помощью ΚΣ сокращают Κύριος, то какое слово сокращают с помощью  ΙΣ?


Стронг дает произношение И-ай-сус (ee-ay-sooce'), многие другие лингвисты утверждают, что начальная йота (Ἰ) в именах должна была произноситься «й». Суть моего аргумента как раз в том и состоит, что мнения крупных специалистов расходятся.


Так кто именно называл Иисуса "Йайсус" или "Иайсус" в апостольские и послеапостольские времена?


Впрочем, этот ваш аргумент себя исчерпал — достаточно признания, что вы тоже следуете за людьми в этом смысле.


Не за теми же людьми, что и вы, и не в том же смысле. Я же объяснял, чем эти люди отличаются.


«Они думают о том, как с помощью своих снов, которые они рассказывают друг другу, заставить мой народ забыть моё имя, как и их отцы забыли моё имя из-за Ваала» (Иеремия 23:27). Иегова одобрял, когда его имя произносили даже в обычных приветствиях, а вы поддерживаете тех, кто рассказывает свои сны.


И в каком смысле "их отцы забыли имя моё из-за Ваала"? Забыли как произносится? Если нет, то зачем вы это привязываете к произношению? А Бога, который одобрял, когда его имя произносят даже в обычных приветствиях точно "Иегова" звали? Так кого же тогда вы поддерживаете?

Было две традиции передачи имени в Септуагинте - древняя буквами еврейского алфавита, более поздння - транслитерация ИАО, и христианская самая поздняя - замена на имени на номина сакра - кс - кириос.


Ок, эксперт, как скажешь :) Я у вас насчитал как минимум три. Плюс то, что некотрые писали квадратным, а другие - палеоеврейским письмом - разные традиции, плюс манускрипт с двойной "йод", плюс некотрые заменяли точками; в Кумране, по-моему, заменяли еще и удлиненным местоимением "Тот, Котороый", и, похоже, то, что тетраграмму заменяли в LXX не только на кюриос, н и на теос вы не знали. Итого, не углубляясь в манускрипты, с греческим яо и христианской номен сакрум я насчитал восемь штук. 


Не обязательно что бы другой переписчик вписывал тетраграмму - иногда ее вписывали другими чернилами.


И это никак не мог сделать другой переписчик? Ему запрещалось писать другими чернилами?


Так же не факт что другой переписчик владел еврейским. Текст передавали по традиции, и переписчики просто копировали что видели. 


Откуда они таких переписчиков брали? С улицы первых попавшихся хватали? Пошли бы в Иерусалим, там можно было найти тех, то писал "по-еврейски, по-гречески и по-римски".


Имя Бога в Библии часто употребляется и при язычниках. 


И ситуация была такой вплоть до новозаветных времен?


А вот традиция скрывать имя Бога - языческая


Где в Новом Завете Иисус или Апостлы произносят тетраграмму? Я не спрашиваю "где скрывают" (ибо можно привести огромное число случаев), я спрашивают "где произносят"?


Судя по Талмуду, речь идет о группах которые были до гностиков. 


Вы думаете, гностики появились наподобие того, как регистрируется политическая партия? 


С эбионитами евреи вряд ли контактировали, а вот с христианами - постоянно и с их писаниями тоже


А эбиониты тогда считались нехристианами? И не использовали Ев. от Матфея на еврейском? Ев. от Матфея - не христианское произведение?


К саддукеям отношения было другое, и они практически исчезли. С ними дискутировали, но их не презирали. И кстати особые работы садукеев нам практически не известны, да еще в таком количестве что иудеи решали что с ними делать. 


Для идентификации минов:"Во всѣхъ заключительныхъ славословіяхъ, произносившихся въ храмѣ, говорили ״отъ вѣка“; когда же мины стали превратно учить, что есть только одинъ міръ, то постановили читать: ״отъ вѣка и до вѣка" (И.Т. Берахот, 9:5). Кто еще во времена храма учил, что есть только один век?

По поводу не призрения: "Дочери  саддукеевъ,  когда  онѣ идутъ по путямъ отцовъ своихъ,—почитаются  какъ  самарянки;  если  онѣ  объявили, что  будутъ  держаться  путей  израильскихъ,  то  онѣ  какъ израильтянки;  р.  Іосе  говоритъ:  онѣ  всегда  какъ  израильтянки,  пока  не  заявили,  что  будутъ  держаться путей отцовъ своихъ" (И.Т. Нидда, 4:2) Для фарисеев саддукеи были как самаряне.

По поводу употребления Имени саддукеями: "Сказалъ  саддукей  (вар.:  миней)  Галилеянинъ:  я  упрекаю  васъ, ׳фарисеевъ,  въ  томъ,  что  вы  пишете  имя  властителя  вмѣстѣ  съ  именемъ  Моисея  въ  разводномъ  письмѣ. Сказали  фарисеи:  мы  упрекаемъ  тебя,  саддукей  Галилеянинъ,  что  вы  пишете  имя  властителя  вмѣстѣ  съ  именемъ Бога  на  одной  страницѣ;  мало  того,  вы  пишете  имя властителя  выше,  а  имя  Бога  ниже" (И.Т. Ядаим, 4:8) Факт в том, что саддукеи писали имя Бога и фарисеям не нравилось как они это делали или даже, что они это делали.

Не известны работы саддукеев? Может как раз потому, что их уничтожали?


Греческие апологеты христианства очень плохо разбирались в иудаизме, они никак не были связанные с этой культурой, имя  Бога, и сама идея имени была для них чуждой. Поэтому Иустин допускает ошибку переводя имя Иисус - не Спаситель.


Насколько я знаю, Иустин родился и вырос в Самарии, так что упрекать его в незнании палестинской культуры - вот где допускать ошибку. Я вам кроме Иустина привел два библейских примера того, как объясняют имя Иисуса. Иустин по сути говорит то же самое.


 а как тогда связать Бога Авраама, Бога Якова, Бога Израиля с этим Отцом?


Например, так: "Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш" (Ин. 8:54)


Ἰησοῦς, разве вы не знаете?


А теперь напишите, как имя  Ἰησοῦς звучит при чтении с греческого. И как здесь можно говорить о двойных стандартах, если в случе с именем Ἰησοῦς есть и согласные и гласные, а в случае с тетраграммой - одни согласные (котрые при этом можно транслитерировать как одни гласные)? Ситуация с этими именами абсолютно разная. И когда Кирилл и Мефодий составляли письменность для славян, они взяли за основу греческий алфавит. И когда они писали Iсус, они не "восстанавливали" это имя, а записали с помощью готового алфавита наиболее известное и дорогое сердцу христиан имя Иисуса? 


Возможно, все. 


Не нужно всех. Назовите хотя бы одного древнего человека, который называл Иисуса "Йайсус" или "Иайсус".


Неоспоримо одно — либо вы произносите имя Ἰησοῦς неправильно, либо огромное число людей, которые произносят его «Джизес».(Кстати, вы так и не ответили, как на это смотрите).


Уже давно сказал. В случае с Иисусом речь идет о фонетической обработке известного слова, а в случае с "Иеговой" - средневековых догадок. Другими словами, "Иегова" - это еще один заменитель Божьего имени, тетраграммы, а "Джизас", "Хесус" и прочее - это просто языковая адаптация греческого (а если более непосредственно, то западные произношения - адаптация римского) произношения имени Иисуса. 


Да, помню, вы назвали этих людей «средневековыми выкрестами» (уничижительно?).


Жаль, что не помните, что это вы их сначала назвали "средневековыми" и "выкрестами". Я лишь показал то, как вы сами определяете источник своей традиции.

 

Вы сказали "Иегова одобрял, когда его имя произносили даже в обычных привествиях". Я спросил: "А Бога, который одобрял, когда его имя произносят даже в обычных приветствиях точно Иеговой звали"? Вы ответите?